sull'estrazione

Re: PageSigner - Dimostrare con un-click di aver visitato una pagina - Con TLSNotary May 03, 2015, 08:53:56 PM  #6 Quote from: HostFat on May 03, 2015, 05:13:56 PMTutte le pagine.Certo può non sempre essere affidabile, ad esempio se dico di aver appena fatto un bonifico, e dopo aver mostrato la pagina chiamassi la banca per annullarlo.Ok, ma il sistema è sicuro per quanto riguarda lindirizzo internet? Se io creo una pagina web ad hoc e dico a questo plugin di firefox che la pagina è di bancoposta.it, me la firma lo stesso o si accorge che non proviene effettivamente da bancoposta?Se si accorge immagino che sia per il certificato ssl che firma la pagina delle banche, esatto? Re: PageSigner - Dimostrare con un-click di aver visitato una pagina - Con TLSNotary May 03, 2015, 09:32:34 PM  #7 Si, funziona solo con le pagine dietro HTTPS.Per informazioni "molto" più dettagliate su come funziona:s:youtube.comwatch?v=b4ukd4I8S9A Re: PageSigner - Dimostrare con un-click di aver visitato una pagina - Con TLSNotary May 03, 2015, 09:38:48 PM  #8 Quote from: HostFat on May 03, 2015, 09:32:34 PMSi, funziona solo con le pagine dietro HTTPS.Per informazioni "molto" più dettagliate su come funziona:s:youtube.comwatch?v=b4ukd4I8S9AGrazie, mi bastano le info che mi hai dato almeno per capire grosso modo come funziona e di quanto mi posso fidare. May 02, 2015, 09:00:45 AM  #1 WIKIPEDIA: Paymentwall is a U.S.-based international E-commerce payment system. The company started as a payment platform for Facebook games, but has since shifted to other services. Paymentwall is headquartered in San Francisco, with offices in Istanbul, Berlin, Kiev, Manila, Amsterdam and Las Vegas.Sfogliando le immagini di presentazione, visibili sulla loro pagina web, sono capitato su questa immagine dove si può notare il logo Bitcoin.Parecchi commercianti si affidano a loro utilizzandolo come payprocessor. Che dia la possibilità ai loro clienti dacquistare in bitcoin è proprio una bella cosa. Tails 1.3 e electrum 2.0: bitcoin finalmente anonimi? May 01, 2015, 03:12:43 PM  #1 Mi ci sono imbattuto cercando qualcosa su electrum. ho mai usato linux e le notizie sono in inglese. Voi che ne pensate? Re: Tails 1.3 e electrum 2.0: bitcoin finalmente anonimi? May 01, 2015, 07:57:19 PM  #2 tails utilizza come "proxy" trasparente TORquindi tutto il traffico viaggia attraverso il sistema di routing a cipollain effetti se usi TOR ed Electrum 2.x dovresti avere un buon grado di anonimicitàma il problema si HA quando metti fondi o togli fondi (li sta il punto debole)se li scambi con localbitcoin sempre e solo a mano con persone "normali" allora cè minimo pericolo di compromettere il tuo anonimatoma cmq puoi capire a chi hai inviato i BTC dello scambio per capire la zona o la macrozona in cui "operi"... dovresti vendere sti BTC na volta a roma, na volta a milano etc ma oltre allo sbattimento cmq restringi il cerchio alla "nazione"non so se mi sono spiegato beneanonimato al 100% non esiste, esistono vari sistemi per arrivarci vicino - piu vuoi "arrivarci" vicino piu soldi devi spendere (vedi servizi mixin btc)in ogni caso se usi i bitcoin in maniera normale da cittadino "ordinario" e non da cybercriminale è piu che sufficiente per garantirti un ottimo livello di sicurezza... di sicuro lNSA non verra a spiarti perche hai speso i tuoi BTC per comprarti lAntMiner S6 :-) o perche "potenzialmente" stai evadendo le tasse perche ti sei fatto pagare un lavoretto in BTC-> quindi dipende da quello che devi fare <- Re: Tails 1.3 e electrum 2.0: bitcoin finalmente anonimi? May 01, 2015, 08:05:00 PM  #3 Quote from: SventraPapere on May 01, 2015, 03:12:43 PMMi ci sono imbattuto cercando qualcosa su electrum. ho mai usato linux e le notizie sono in inglese. Voi che ne pensate?E una soluzione valida per gestire i propri bitcoin. Personalmente prediligo limmagine live bitkey (più versatile, non ha solo electrum) Re: Tails 1.3 e electrum 2.0: bitcoin finalmente anonimi? May 02, 2015, 07:07:10 AM  #4 ma come si fa ad usare electrum con tor?è possibile importare su electrum un wallet creato con multibit ?una alternativa potrebbe essere usare anonabox + un qualsiasi altro client bitcoin? Re: Tails 1.3 e electrum 2.0: bitcoin finalmente anonimi? May 02, 2015, 07:14:39 AM  #5 Quote from: armory on May 02, 2015, 07:07:10 AMè possibile importare su electrum un wallet creato con multibit ?No, devi spostare i fondi da multibit a electrum con una transazione Tim WCAP Accelerator - Call for ideas April 29, 2015, 04:59:33 PM  #1 qualcuno ha delle idee da proporre, cè tempo fino al 11 maggio QuoteTIM #Wcap Accelerator, il programma di Open Innovation di Telecom Italia, presenta la Call for Ideas 2015. Hai tempo fino all’11 maggio per partecipare!Cerchiamo idee disruptive e le trasformiamo in aziende innovative.COME?Selezioniamo e finanziamo 40 progetti imprenditoriali di startup digitali, li premiamo con un grant da 25.000 euro e un percorso di accelerazione in uno dei quattro acceleratori certificati TIM #Wcap di Milano, Bologna, Roma, Catania.QUANTO DURA IL PROGRAMMA?4 mesi di accelerazione più 8 mesi di mentorship e coworking. Le startup possono stare da noi 12 mesi. Un anno di digital innovation.E NEL FRATTEMPO?Le nostre startup, mentre sviluppano i loro progetti di innovazione tecnologica, stabiliscono un rapporto con il gruppo Telecom Italia. Vengono, infatti, iscritte all’Albo Veloce che le certifica per diventare fornitori di Telecom Italia. Inoltre, le business unit aziendali sono incentivate con il Basket Innovazione - un budget dedicato - all’acquisto dei prodotti e dei servizi sviluppati dalle startup di TIM #Wcap Accelerator.FUNZIONA?Certo! A oggi, oltre 20 startup accelerate da TIM #Wcap hanno concluso contratti con Telecom Italia. E non solo. I progetti di business innovativo sviluppati all’interno di TIM #Wcap Accelerator godono di una speciale visibilità rispetto alle iniziative finanziarie di TIM Ventures, la società di venture capital del gruppo Telecom Italia dedicata agli investimenti in startup digitali. TIM #Wcap Accelerator è per TIM Ventures il primo riferimento per l’individuazione di idee e nuovi progetti imprenditoriali ad alto potenziale. Dal 2009 le nostre startup hanno fatto fundraising per 45,5 milioni di euro.COME PARTECIPO ALLA CALL FOR IDEAS?Hai tempo fino all’11 maggio! Prepara il pitch, il piano di sviluppo del progetto e i CV del tuo team. Leggi il Regolamento per conoscere i requisiti di partecipazione alla Call for Ideas, registrati su questo sito e inserisci la tua idea! Rilasciato Bitcoin Core v0.10.1 April 27, 2015, 02:08:58 PM  #1 Bitcoin Core version 0.10.1 is now available from: is a new minor version release, bringing bug fixes and translation updates. It is recommended to upgrade to this version.Please report bugs using the issue tracker at github: and downgrading=========================How to Upgrade--------------If you are running an older version, shut it down. Wait until it has completelyshut down (which might take a few minutes for older versions), then run theinstaller (on Windows) or just copy over ApplicationsBitcoin-Qt (on Mac) orbitcoindbitcoin-qt (on Linux).Downgrade warning------------------Because release 0.10.0 and later makes use of headers-first synchronization andparallel block download (see further), the block files and databases are notbackwards-compatible with pre-0.10 versions of Bitcoin Core or other software: Blocks will be stored on disk out of order (in the order they arereceived, really), which makes it incompatible with some tools orother programs. Reindexing using earlier versions will also not workanymore as a result of this. The block index database will now hold headers for which no block isstored on disk, which earlier versions wont support.If you want to be able to downgrade smoothly, make a backup of your entire datadirectory. Without this your node will need start syncing (or importing frombootstrap.dat) anew afterwards. It is possible that the data from a completelysynchronised 0.10 node may be usable in older versions as-is, but this is notsupported and may break as soon as the older version attempts to reindex.This does not affect wallet forward or backward compatibility.Notable changes===============This is a minor release and hence there are no notable changes.For the notable changes in 0.10, refer to the release notes for the0.10.0 release at Change log=================Detailed release notes follow. This overview includes changes that affect externalbehavior, not code moves, refactors or string updates.RPC:- `7f502be` fix crash: createmultisig and addmultisigaddress- `eae305f` Fix missing lock in submitblockBlock (database) and transaction handling:- `1d2cdd2` Fix InvalidateBlock to add chainActive.Tip to setBlockIndexCandidates- `c91c660` fix InvalidateBlock to repopulate setBlockIndexCandidates- `002c8a2` fix possible block db breakage during re-index- `a1f425b` Add (optional) consistency check for the block chain data structures- `1c62e84` Keep mempool consistent during block-reorgs- `57d1f46` Fix CheckBlockIndex for reindex- `bac6fca` Set nSequenceId when a block is fully linkedP2P protocol and network code:- `78f64ef` dont trickle for whitelisted nodes- `ca301bf` Reduce fingerprinting through timestamps in addr messages.- `200f293` Ignore getaddr messages on Outbound connections.- `d5d8998` Limit message sizes before transfer- `aeb9279` Better fingerprinting protection for non-main-chain getdatas.- `cf0218f` Make addrmans bucket placement deterministic (countermeasure 1 against eclipse attacks, see )- `0c6f334` Always use a 50% chance to choose between tried and new entries (countermeasure 2 against eclipse attacks)- `214154e` Do not bias outgoing connections towards fresh addresses (countermeasure 2 against eclipse attacks)- `aa587d4` Scale up addrman (countermeasure 6 against eclipse attacks)- `139cd81` Cap nAttempts penalty at 8 and switch to pow instead of a division loopValidation:- `d148f62` Acquire CCheckQueues lock to avoid race conditionBuild system:- `8752b5c` 0.10 fix for crashes on OSX 10.6Wallet:- NAGUI:- `2c08406` some mac specifiy cleanup (memory handling, unnecessary code)- `81145a6` fix OSX dock icon window reopening- `786cf72` fix a issue where "command line options"-action overwrite "Preference"-action (on OSX)Tests:- `1117378` add RPC test for InvalidateBlockMiscellaneous:- `c9e022b` Initialization: set Boost path locale in main thread- `23126a0` Sanitize command strings before logging them.- `323de27` Initialization: setup environment before starting QT tests- `7494e09` Initialization: setup environment before starting tests- `df45564` Initialization: set fallback locale as environment variableCredits=======Thanks to everyone who directly contributed to this release:- Alex Morcos- Cory Fields- dexX7- fsb4000- Gavin Andresen- Gregory Maxwell- Ivan Pustogarov- Jonas Schnelli- Matt Corallo- mrbandrews- Pieter Wuille- Ruben de Vries- Suhas Daftuar- Wladimir J. van der LaanAnd all those who contributed additional code review andor security research:- 21E14- Alison Kendler- Aviv Zohar- Ethan Heilman- Evil-Knievel- fanquake- Jeff Garzik- Jonas Nick- Luke Dashjr- Patrick Strateman- Philip Kaufmann- Sergio Demian Lerner- Sharon GoldbergAs well as everyone that helped translating on Transifex - novita mtgox..... August 14, 2014, 01:54:44 AM  #1 salve oggi ho ricevuto una mail da mtgox ma non ho capito cosa significa,secondo voi che siete più esperti di me cosa posso fare per sperare di recuperare qualcosa dei 2000euro che avevo dentro?vi giro la mail:破産者株式会社MTGOX破産管財人弁護士小林信明  To whom it may concern, This is a notice related to the bankruptcy proceedings of MTGOX Co., Ltd. (the Tokyo District Court 2014 (fu) no. 3830), which we are sending to you pursuant to the request from the Tokyo District Court. On July 24, 2014, the Tokyo District Court 20th Civil Division issued an order to change the period for filing proofs of claims and the date for investigation of claims as follows (please refer to the attached file.).Detailed information for the filing of proofs of claims, including the form of the filing document and the process of the filing will be disclosed through the website of MTGOX Co., Ltd. at a later date. Your patience would be very much appreciated. (Old Date)Period for filing proofs of claims:     until November 28, 2014Date for investigation of claims:       February 25, 2015 10:00am(New Date)Period for filing proofs of claims:     until May 29, 2015Date for investigation of claims:       September 9, 2015 1:30pm This email address (mtgox_trustee@ ) is used only for the purpose of sending messages, and we are unable to check and respond to any replies to this email address.Since we plan to provide the information regarding the filing of proofs of claims and the bankruptcy proceedings by posting it on the website hosted by the bankruptcy trustee ( ), please check this website. Bankrupt MtGox Co., Ltd. Bankruptcy trustee Attorney-at-law Nobuaki Kobayashigrazie a chiunque mi sappia dare qualche informazione Re: novita mtgox..... August 14, 2014, 05:58:02 AM  #2 Purtroppo significa solo che si sono presi altri 6 mesi di tempo per fare dei controlli, si allungano solo i tempi di un "eventuale" speranza di rimborso (ma a mio avviso non daranno un cent a nessuno) Re: novita mtgox..... August 14, 2014, 08:04:23 AM  #3 Esatto, hanno spostato le scadenze per le richieste di risarcimento da novembre 2014 al 29 maggio 2015 e la data per gli accertamenti dei risarcimenti dal 25 febbraio 2015 al 9 settembre 2015 Re: novita mtgox..... August 14, 2014, 07:18:05 PM  #4 Come ogni bravo creditore, filla il proof of claim, che rivedrai probabilmente una buona % di quello che avevi dentro. Non ha senso partire dal presupposto che non rivedrai nulla (anche se questa posizione comune mi da speranze per unaltra bancarotta). Re: novita mtgox..... August 15, 2014, 09:38:33 PM  #5 Le autorità Usa e giapponesi coopereranno per risolvere il rompicapo Mtgox: Re: novita mtgox..... September 24, 2014, 08:35:30 PM  #6 Ma quindi chi ha perso i soldi deve mandare loro una prova che attesti il deposito su Mtgox? Re: novita mtgox..... September 24, 2014, 09:10:08 PM  #7 Quote from: roccia on September 24, 2014, 08:35:30 PMMa quindi chi ha perso i soldi deve mandare loro una prova che attesti il deposito su Mtgox?No, se tu vai al vecchio sito di MtGox ti permetterà di entrare con i dati di accesso che avevi per farti vedere il saldo che avevi dentro.Spero per te che te li ricordi. Re: novita mtgox..... September 25, 2014, 01:54:58 PM  #8 Quote from: The Pain on September 24, 2014, 09:10:08 PMQuote from: roccia on September 24, 2014, 08:35:30 PMMa quindi chi ha perso i soldi deve mandare loro una prova che attesti il deposito su Mtgox?No, se tu vai al vecchio sito di MtGox ti permetterà di entrare con i dati di accesso che avevi per farti vedere il saldo che avevi dentro.Spero per te che te li ricordi.Ah ok allora quello lho già fatto tempo fa ma comunque per mia fortuna parliamo di pochi decimi di BTC Re: novita mtgox..... November 29, 2014, 06:36:00 PM  #9 Il 26 novembre il sito di mtgox è stato aggiornato con nuovi documenti..ho dato uno sguardo, sembrano molto dettagliati... chi può dare un ragguaglio più dettagliato? Re: novita mtgox..... November 29, 2014, 08:56:38 PM  #10 Quote from: alanpar on November 29, 2014, 06:36:00 PMIl 26 novembre il sito di mtgox è stato aggiornato con nuovi documenti..ho dato uno sguardo, sembrano molto dettagliati... chi può dare un ragguaglio più dettagliato?   Non ho ancora avuto il tempo di leggermi tutto il resoconto (il 2511 cè stato il secondo meeting con i creditori, dopo quello di luglio), comunque la notizia più interessante sembra la scelta di Payward (proprietaria di Kraken) come "supporting company", che affiancherà MtGox nel processo di liquidazione: . Ha anche contribuito con un versamento di 30M Yen per rilevare tutta lapparecchiatura hardware, ma il supporto più rilevante dovrebbe darlo nelle investigazioni, nella raccolta dei claims dei creditori e nella redistribuzione degli asset (non è ancora stato deciso se i bitcoin verranno redistribuiti come tali o liquidati al mercato, ma il supporto di un exchange dovrebbe agevolare la prima ipotesi).Comunque le tempistiche sembrano ancora piuttosto lunghe (ho visto una data di aprile, come probabile limite per la raccolta delle proof of claims). Re: novita mtgox..... November 29, 2014, 10:33:18 PM  #11 .. quindi tempi lunghi...però almeno qualcosa si muove.. e adesso con laiuto del exchange kraken magari va meglio..staremo a vedere.. Re: novita mtgox..... March 15, 2015, 03:35:20 PM  #12 Ragazzi io ho un conto con mtgox registrato. Ho ricevuto mesi e mesi fa la famosa lettera dal giappone.Voi sapete se ci sono Novità? Ho cercato su internet news a riguardo ma non ho trovato nulla... Re: novita mtgox..... April 22, 2015, 07:48:30 PM  #13 Oggi è arrivata una e-mail da mtgox e ci sono novità sul sito...MTGOX online bankruptcy claim filing system...Chi sa qualcosa in più?... Re: novita mtgox..... April 22, 2015, 09:19:25 PM  #14 Praticamente la procedura per poter recuperare il maltolto passa a kraken.Ti logghi su Kraken col tuo account, se ne hai uno (o lo crei) e ce una procedura apposita da compilare per "associarti" e dare a loro il mandato di evadere le procedure di richiesta rimborso. Re: novita mtgox..... April 23, 2015, 07:33:48 AM  #15 beh buona fortuna col recupero dei fondi mtgoxxati Re: novita mtgox..... April 23, 2015, 08:26:07 AM  #16 beh tanto persi per persi conviene fare il claim.. Re: novita mtgox..... April 23, 2015, 12:27:33 PM  #17 Quote from: mxmenga on April 22, 2015, 09:19:25 PMPraticamente la procedura per poter recuperare il maltolto passa a kraken.Non esattamente, compilando il form puoi scegliere se chiedere il rimborso tramite kraken (con possibilita di averlo in btc) oppure no (solo cash)" after logging in to the System, the User will be asked to select to either (i) file the bankruptcy claim via Kraken’s system or (ii) file the bankruptcy claim via the Trustee’s System" Re: novita mtgox..... April 23, 2015, 01:47:27 PM  #18 Sì ok, ma dicono di offrire fino a 1M$ sotto forma di fees abbuonate sul trading... cioè... no ma, ma.... Re: novita mtgox..... April 23, 2015, 01:54:19 PM  #19 Nella speranza di recuperare qualcosa, a chi ha perso fondi in mtgox, è consigliabile chiedere il rimborso in cash o btc? Re: novita mtgox..... April 23, 2015, 04:31:25 PM  #20 Quote from: alanpar on April 23, 2015, 01:54:19 PMNella speranza di recuperare qualcosa, a chi ha perso fondi in mtgox, è consigliabile chiedere il rimborso in cash o btc? Ho compilato il modulo di richiesta per rimborso cash,inserendo euro o btc da rimborsare il form li converte automaticamente nel controvalore yen usando le quotazioni del 230414  quindi se il rimborso lo facessero oggi ci sarebbe un guadagno per il rimborso del contante (il cambio dello yen e favorevole) ma soprattutto per i btc che sarebbero rimborsati a 483 dollari luno  -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------The amount of myour bankruptcy claim will be converted into Japanese yen using the exchange rate designated by the bankruptcy trustee (the closing rate of the telegraphic transfer selling rate of the Tokyo Foreign Exchange Market (the rate published by Mitsubishi UFJ Research and Consulting Co., Ltd.) on April 23, 2014, Japan time) and the Bitcoin rate designated by the bankruptcy trustee (CoinDesk Bitcoin Price Index on 23:59 on April 23, 2014 Japan time) (1 Bitcoin = USD483 = JPY50,058.12. This calculation is made using the rate “USD1 = JPY103.64” (the closing rate of the telegraphic transfer selling rate of the Tokyo Foreign Exchange Market (the rate published by Mitsubishi UFJ Research and Consulting Co., Ltd.) on April 23, 2014, Japan time).-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------quindi sarebbe conveniente il rimborso cash ..... ma mi sembra troppo bello per essere vero .... stento a credere che possano rimborsare tutti  Il curatore fallimentare ha comunicato piu volte che sta ancora lavorando al "recupero" dei fondi ma immagino che sia lontano dal coprire il "buco" ... qui :   ce un resoconto del suo lavoro (anche in inglese) ma per me e piuttosto ostico. Quantè il fee minimo? March 27, 2015, 04:56:19 PM  #1 Salve, premetto sono un po (per non dire molto) ignorante in materia.Quantè il fee minimo da poter inserire?Centra qualcosa se si usa un wallet o un altro? Adesempio, se dovessi trasferire denaro da un wallet GreenAddress ad un altro sempre GreenAddress il fee minimo da poter inserire è sempre uguale ad altri wallet?Grazie in anticipo BTC Re: Quantè il fee minimo? March 27, 2015, 07:11:23 PM  #2 Quote from: ultrasco on March 27, 2015, 04:56:19 PMSalve, premetto sono un po (per non dire molto) ignorante in materia.Quantè il fee minimo da poter inserire?Centra qualcosa se si usa un wallet o un altro? Adesempio, se dovessi trasferire denaro da un wallet GreenAddress ad un altro sempre GreenAddress il fee minimo da poter inserire è sempre uguale ad altri wallet?Grazie in anticipo BTCLa commissione minima per effettuare una transazione è 0, sta a te decidere se pagarla o no con i relativi vantaggi Re: Quantè il fee minimo? March 27, 2015, 09:05:04 PM  #3 Quote from: ultrasco on March 27, 2015, 04:56:19 PMSalve, premetto sono un po (per non dire molto) ignorante in materia.Quantè il fee minimo da poter inserire?Centra qualcosa se si usa un wallet o un altro? Adesempio, se dovessi trasferire denaro da un wallet GreenAddress ad un altro sempre GreenAddress il fee minimo da poter inserire è sempre uguale ad altri wallet?Grazie in anticipo BTCprovo a sintetizzarti le regole in maniera precisa:- la fee minima è zero come ha detto micio, ma solo ed esclusivamente se limporto della transazione è superiore a 0,01 btc e se la transazione ha una dimensione inferiore a 1kb.- non tutti i wallet permettono di impostare la fee, alcuni hanno un minimo, altri fanno tutto in maniera automatica senza lasciare scelta allutente.- usando fee=0 o fee basse la transazione impiega più tempo a ricevere le conferme, a volte addirittura un giorno o due. Re: Quantè il fee minimo? March 28, 2015, 10:23:08 AM  #4 Quote from: Anon39 on March 27, 2015, 09:05:04 PM- usando fee=0 o fee basse la transazione impiega più tempo a ricevere le conferme, a volte addirittura un giorno o due.A volte la transazione non viene proprio processata e fallisce. Re: Quantè il fee minimo? March 28, 2015, 12:49:45 PM  #5 Quote from: El Emperador on March 28, 2015, 10:23:08 AMQuote from: Anon39 on March 27, 2015, 09:05:04 PM- usando fee=0 o fee basse la transazione impiega più tempo a ricevere le conferme, a volte addirittura un giorno o due.A volte la transazione non viene proprio processata e fallisce.Quote from: Anon39 on March 27, 2015, 09:05:04 PMQuote from: ultrasco on March 27, 2015, 04:56:19 PMSalve, premetto sono un po (per non dire molto) ignorante in materia.Quantè il fee minimo da poter inserire?Centra qualcosa se si usa un wallet o un altro? Adesempio, se dovessi trasferire denaro da un wallet GreenAddress ad un altro sempre GreenAddress il fee minimo da poter inserire è sempre uguale ad altri wallet?Grazie in anticipo BTCprovo a sintetizzarti le regole in maniera precisa:- la fee minima è zero come ha detto micio, ma solo ed esclusivamente se limporto della transazione è superiore a 0,01 btc e se la transazione ha una dimensione inferiore a 1kb.- non tutti i wallet permettono di impostare la fee, alcuni hanno un minimo, altri fanno tutto in maniera automatica senza lasciare scelta allutente.- usando fee=0 o fee basse la transazione impiega più tempo a ricevere le conferme, a volte addirittura un giorno o due.Come faccio a sapere quanti kb è la transazione? Re: Quantè il fee minimo? March 28, 2015, 01:38:54 PM  #6 la dimensione si calcola così: 180 bytes per input + 34 bytes per output + 10 bytes. Re: Quantè il fee minimo? March 28, 2015, 02:26:44 PM  #7 Quote from: Anon39 on March 28, 2015, 01:38:54 PMla dimensione si calcola così: 180 bytes per input + 34 bytes per output + 10 avevo capito che la dimensione degli script di input fosse variabile  Ne abbiamo discusso anche qui --> s:bitcointalk.orgindex.php?topic=960764.msg10820252#msg10820252 Re: Quantè il fee minimo? March 28, 2015, 02:59:04 PM  #8 Quote from: arulbero on March 28, 2015, 02:26:44 PMQuote from: Anon39 on March 28, 2015, 01:38:54 PMla dimensione si calcola così: 180 bytes per input + 34 bytes per output + 10 avevo capito che la dimensione degli script di input fosse variabile  Ne abbiamo discusso anche qui --> s:bitcointalk.orgindex.php?topic=960764.msg10820252#msg10820252sì mi sembra che possa variare leggermente, quella è una formula approssimativa Re: Quantè il fee minimo? March 28, 2015, 03:22:15 PM  #9 Quote from: Anon39 on March 28, 2015, 02:59:04 PMQuote from: arulbero on March 28, 2015, 02:26:44 PMQuote from: Anon39 on March 28, 2015, 01:38:54 PMla dimensione si calcola così: 180 bytes per input + 34 bytes per output + 10 avevo capito che la dimensione degli script di input fosse variabile  Ne abbiamo discusso anche qui --> s:bitcointalk.orgindex.php?topic=960764.msg10820252#msg10820252sì mi sembra che possa variare leggermente, quella è una formula approssimativa Infatti prendendo 2 transazioni dallo stesso blocco, entrambe con 1 input e 2 output si ha:questa transazione occupa 226 byte transazione occupa 336 byte tua formula stima correttamente le dimensioni della prima transazione, ma non quelle della seconda.La differenza la fanno le dimensioni degli script di input, come si può vedere da ( probabilmente perchè nel secondo caso sono coinvolti indirizzi che iniziano con 3 (multisig) quindi la procedura di firma sarà più complessa ?) Re: Quantè il fee minimo? March 29, 2015, 07:07:02 AM  #10 Quote from: Micio on March 27, 2015, 07:11:23 PMQuote from: ultrasco on March 27, 2015, 04:56:19 PMSalve, premetto sono un po (per non dire molto) ignorante in materia.Quantè il fee minimo da poter inserire?Centra qualcosa se si usa un wallet o un altro? Adesempio, se dovessi trasferire denaro da un wallet GreenAddress ad un altro sempre GreenAddress il fee minimo da poter inserire è sempre uguale ad altri wallet?Grazie in anticipo BTCLa commissione minima per effettuare una transazione è 0, sta a te decidere se pagarla o no con i relativi vantaggi In realtà dalla versione 0.9 la fee minima è di 1000 satoshi (al di sotto la tx non viene registrata in mempool, quindi rischia di non essere propagata correttamente nel network) Re: Quantè il fee minimo? March 29, 2015, 07:17:57 AM  #11 hai avuto sufficienti risposte esaustive.Paga almeno 0.001 e vai tranquillo Re: Quantè il fee minimo? March 29, 2015, 11:29:42 AM  #12 Quote from: acquafredda on March 29, 2015, 07:17:57 AMhai avuto sufficienti risposte esaustive.Paga almeno 0.001 e vai tranquilloAddirittura 20 centesimi? Imho è più che adeguato 0.00001 btckB Re: Quantè il fee minimo? March 29, 2015, 11:57:06 AM  #13 Quote from: acquafredda on March 29, 2015, 07:17:57 AMhai avuto sufficienti risposte esaustive.Paga almeno 0.001 e vai tranquillocerte battute un principiante non le capisce, pagare 1 mbtc di fee non ha senso visto che già con 0,0001 o meno si riceve conferma al blocco successivo. Re: Quantè il fee minimo? March 29, 2015, 07:07:54 PM  #14 Quote from: Anon39 on March 29, 2015, 11:57:06 AMQuote from: acquafredda on March 29, 2015, 07:17:57 AMhai avuto sufficienti risposte esaustive.Paga almeno 0.001 e vai tranquillocerte battute un principiante non le capisce, pagare 1 mbtc di fee non ha senso visto che già con 0,0001 o meno si riceve conferma al blocco successivo.scusatevolevo dire 0.0001 mbtccioè mille satoshipardon Re: Quantè il fee minimo? March 30, 2015, 04:21:44 PM  #15 Quote from: alexrossi on March 29, 2015, 11:29:42 AMQuote from: acquafredda on March 29, 2015, 07:17:57 AMhai avuto sufficienti risposte esaustive.Paga almeno 0.001 e vai tranquilloAddirittura 20 centesimi? Imho è più che adeguato 0.00001 btckBquoto, con 0.00001 btckB non ho mai avuto problemi per le conferme Re: Quantè il fee minimo? April 20, 2015, 01:48:06 PM  #16 Quote from: alexrossi on March 29, 2015, 07:07:02 AMQuote from: Micio on March 27, 2015, 07:11:23 PMQuote from: ultrasco on March 27, 2015, 04:56:19 PMQuantè il fee minimo da poter inserire?La commissione minima per effettuare una transazione è 0, sta a te decidere se pagarla o no con i relativi vantaggi In realtà dalla versione 0.9 la fee minima è di 1000 satoshi (al di sotto la tx non viene registrata in mempool, quindi rischia di non essere propagata correttamente nel network)Dove è scritto che la fee minima è di 1000 satoshi? Nelle release note della 0.90 ho trovato solo questo:QuoteTransaction FeesThis release drops the default fee required to relay transactions across the network and for miners to consider the transaction in their blocks to 0.01mBTC per kilobyte.Note that getting a transaction relayed across the network does NOT guarantee that the transaction will be accepted by a miner; by default, miners fill their blocks with 50 kilobytes of high-priority transactions, and then with 700 kilobytes of the highest-fee-per-kilobyte transactions.The minimum relaymining fee-per-kilobyte may be changed with the minrelaytxfee option. Note that previous releases incorrectly used the mintxfee setting to determine which low-priority transactions should be considered for inclusion in blocks.The wallet code still uses a default fee for low-priority transactions of 0.1mBTC per kilobyte. During periods of heavy transaction volume, even this fee may not be enough to get transactions confirmed quickly; the mintxfee option may be used to override the capisco che i primi 50 kB sono riservati alle transazioni con alta priorità, mentre i successivi 700 kB del blocco sono per le transazioni con un alto rapporto feekB. Quello che determina lalta priorità nella prima parte del blocco non sono assolutamente le commissioni, che in questo caso non centrano nulla, bensì la dimensione della transazione, la quantità di btc e la loro "età" dal loro ultimo spostamento (il numero di conferme degli output non spesi).QuoteSending a transaction may be safely sent without fees if these conditions are met:It is smaller than 1,000 bytes.All outputs are 0.01 BTC or larger.Its priority is large enough (see the Technical Info section below)Technical infoTransaction priority is calculated as a value-weighted sum of input age, divided by transaction size in bytes:priority = sum(input_value_in_base_units input_age)size_in_bytesTransactions need to have a priority above 57,600,000 to avoid the enforced limit (as of client version 0.3.21). This threshold is written in the code as COIN 144 250, suggesting that the threshold represents a one day old, 1 btc coin (144 is the expected number of blocks per day) and a transaction size of 250 bytes.So, for example, a transaction that has 2 inputs, one of 5 btc with 10 confirmations, and one of 2 btc with 3 confirmations, and has a size of 500bytes, will have a priority of(500000000 10 + 200000000 3) 500 = 11,200,000Quindi, per assurdo, se avessi anche 1 solo satoshi e volessi trasferirlo senza fee nel mio portafoglio, potrei farlo a patto di aggiungerci ad esempio 1 btc che abbia almeno 1 giorno. Se nella transazione utilizzassi 1 btc con diversi giorni di età, con ogni probabilità questa verrebbe inclusa nella prima parte del blocco.Ovviamente la sicurezza non cè mai, anche perchè la dimensione dei 50 kB da riservare alle transazioni ad alta priorità penso sia in realtà solo il valore di default di un parametro modificabile da ciascun miner. Re: Quantè il fee minimo? April 20, 2015, 01:53:57 PM  #17 Quote from: arulbero on April 20, 2015, 01:48:06 PMThis release drops the default fee required to relay transactions across the network and for miners to consider the transaction in their blocks to 0.01mBTC per kilobyte.Vuol dire che con 0.01 mBTC ti garantisci laccesso nella mempool dei nodi. A quel punto se non hai necessità di avere conferme con priorità massima, mettere una fee per kB più elevata è inutile. (Fermo restando che non tutti i nodi sono aggiornati alle ultime release di Bitcoin core) Re: Quantè il fee minimo? April 20, 2015, 02:39:01 PM  #18 Quote from: alexrossi on April 20, 2015, 01:53:57 PMQuote from: arulbero on April 20, 2015, 01:48:06 PMThis release drops the default fee required to relay transactions across the network and for miners to consider the transaction in their blocks to 0.01mBTC per kilobyte.Vuol dire che con 0.01 mBTC ti garantisci laccesso nella mempool dei nodi. A quel punto se non hai necessità di avere conferme con priorità massima, mettere una fee per kB più elevata è inutile. (Fermo restando che non tutti i nodi sono aggiornati alle ultime release di Bitcoin core)"This release drops the default fee required..."  vuol dire: "con questa release viene abbassata a 0,01mBTC per kilobyte la commissione di default richiesta affinché i nodi trasmettano le transazioni attraverso la rete e affinché i miner inseriscano una transazione nei loro blocchi."Questo vuol dire che nel caso di una transazione con fee = 0.01 mBTC per kilobyte:1) sicuramente i nodi (almeno quelli con Bitcoin Core >= 0.90) propagheranno questa transazione agli altri nodi della rete2) sicuramente ogni miner con Bitcoin Core aggiornato la inserirà nella propria mempool3) se è soddisfatta una delle due seguenti condizioni, o basso numero di transazioni in quel momento, oppure alta priorità della mia transazione dovuta a età dei bitcoinloro quantità, allora la transazione verrà subito inserita nel blocco; in caso contrario bisognerà aspettare (ma sicuramente prima o poi dovrà essere confermata??)Nel caso invece di una transazione con zero fee:1) i nodi la propagheranno solo se il flusso delle transazioni con zero fee in quel momento non supera una certa intensità, mi pare 15 kilobyte per secondo2) ogni miner è "libero" di  accettarla o meno?3) se avesse unalta priorità dovuta a età dei bitcoinloro quantità, comunque potrebbe (ma non è detto) essere inclusa subito in un blocco. Cè sempre una possibilità che non venga mai confermata, e a un certo punto quindi  "dimenticata" dalla rete.Più o meno è tutto giusto? Re: Quantè il fee minimo? April 20, 2015, 02:57:35 PM  #19 Quote from: arulbero on April 20, 2015, 02:39:01 PM (ma sicuramente prima o poi dovrà essere confermata??)No. Attualmente il flow di transazioni è sufficientemente basso da consentire conferme rapide (spesso nel primo blocco libero) con fee di 0.01 mBTCAttualmente i blocchi sono di 1MB di grandezza massima, se bitcoin acquisisce rapidamente popolarità questo spazio potrebbe essere non più sufficiente a smaltire tutte le transazioni, ovvero: in primis verrebbero ignorate completamente le tx zero fee, poi mano a mano costerebbe sempre di più inserire la propria transazione in un blocco.Se una transazione non viene confermata, rimane in mempool per 72h e poi viene dimenticata dai nodi.Attualmente i core dev stanno già pensando di aumentare la grandezza massima del blocco, ma il digital divide, specialmente in certi paesi tipo lItalia, non consente di avere blocchi troppo grandi, pena la difficoltà dei full node con meno banda di propagare i blocchi e rimanere indietro. Questo per alcuni non è un problema, perché sono dellidea che già la decentralizzazione a livello datacenter sia buona e sufficiente, e quindi sia inutile avere nodi a livello casalingo. Personalmente non appoggio questa idea, perché ritengo che può rendere molto più debole lecosistema bitcoin. Concludo dicendo che attualmente il 90% delle pool fa quello che vuole con le transazioni (ovvero non segue le regole standard, ma ha suoi parametri modificati). Per esempio, se ricevono due transazioni a pochi secondi di distanza luna dallaltra, che tentano di spendere gli stessi output (il cosiddetto double spending), possono scegliere di tenere in mempool quella con la fee più alta, anziché quella arrivata temporalmente prima (come invece farebbe un full node standard con codice non modificato). Re: Quantè il fee minimo? April 20, 2015, 04:00:18 PM  #20 Quote from: alexrossi on April 20, 2015, 02:57:35 PMQuote from: arulbero on April 20, 2015, 02:39:01 PM (ma sicuramente prima o poi dovrà essere confermata??)No. Attualmente il flow di transazioni è sufficientemente basso da consentire conferme rapide (spesso nel primo blocco libero) con fee di 0.01 mBTC...Se una transazione non viene confermata, rimane in mempool per 72h e poi viene dimenticata dai nodi....Concludo dicendo che attualmente il 90% delle pool fa quello che vuole con le transazioni (ovvero non segue le regole standard, ma ha suoi parametri modificati). Per esempio, se ricevono due transazioni a pochi secondi di distanza luna dallaltra, che tentano di spendere gli stessi output (il cosiddetto double spending), possono scegliere di tenere in mempool quella con la fee più alta, anziché quella arrivata temporalmente prima (come invece farebbe un full node standard con codice non modificato). È bello sapere che non c’è nulla di certo nel mondo Bitcoin  grazie alla libertà della decentralizzazione e dellopen source   Prima o poi troverò il tempo per approfondire bene la distinzione tra quello che è "fisso nel tempo" e "uguale per tutti" (il protocollo) e ciò che è implementabile a piacimento dai vari nodi, indubbiamente questa caratteristica ibrida dellanimale Bitcoin (uguale ma diverso) mi affascina molto. Tante volte credo di aver dato per scontato che un certo parametro fosse uguale per tutti per poi scoprire che in realtà non era così. In generale tendo a sottostimare i gradi di libertà di questo sistema, per non parlare delle loro implicazioni.Quote from: alexrossi on April 20, 2015, 02:57:35 PMAttualmente i blocchi sono di 1MB di grandezza massima, se bitcoin acquisisce rapidamente popolarità questo spazio potrebbe essere non più sufficiente a smaltire tutte le transazioni, ovvero: in primis verrebbero ignorate completamente le tx zero fee, poi mano a mano costerebbe sempre di più inserire la propria transazione in un blocco.Attualmente i core dev stanno già pensando di aumentare la grandezza massima del blocco, ma il digital divide, specialmente in certi paesi tipo lItalia, non consente di avere blocchi troppo grandi, pena la difficoltà dei full node con meno banda di propagare i blocchi e rimanere indietro. Questo per alcuni non è un problema, perché sono dellidea che già la decentralizzazione a livello datacenter sia buona e sufficiente, e quindi sia inutile avere nodi a livello casalingo. Personalmente non appoggio questa idea, perché ritengo che può rendere molto più debole lecosistema bitcoin. Il mio punto di vista al riguardo è che, se da una parte mantenere la dimensione massima di un blocco fissa a 1MB potrebbe aiutare i miner a ricevere fee più alte dal momento che si renderebbe scarsa la risorsa "spazio per la mia transazione", daltra parte se si vuole che il valore complessivo del sistema Bitcoin aumenti bisogna attirare più persone e più transazioni possibili, quindi i costi devono mantenersi bassi, e lunico modo che mi viene in mente è proprio quello di aumentare la dimensione di ciascun blocco per consentire ai miner di raccogliere più transazioni alla volta. Uno (non lunico) dei pregi di questo sistema di pagamento sta proprio nei bassissimi costi per transazione (anche se ciò al momento è opinabile come sostengo in questo post), quindi mi sembrerebbe un autogol clamoroso da una parte vantarsi di aver eliminato i costi dovuti agli intermediari tipici del mondo bancario e poi arrivare a pagare magari lequivalente di 1 euro per una transazione da 20 euro. Capisco però anche la tua osservazione sul digital divide. Neteller ora usa Bitpay per accettare Bitcoin come metodo di deposito - Big news March 24, 2015, 09:42:39 PMLast edit: March 31, 2015, 09:51:50 AM by HostFat  #1 sull'estrazione di bitcoin